对话 Vitalik：探索以太坊 2025 愿景，POS、L2、密码学与 AI 的融合创新

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准备321 好吧 你好对 然后我是yan 对，我想首先问您一个ETH2．0的问题˳（其实） 我是从17年就开始了解以太坊 从18年19年‚ 需要我要说慢一点吗 没关系 我可以听 就是18年19年其实大家对POW和POS的争议 是不是其实一直就很有争议 可能这个话题还会持续下去 但是说从现在POS已经稳运行了四年多 我觉得是一个很好的点 对但是BTC跟ETH的汇率又一路的下跌 有好的（点）有不好的（点） 所以站在这个时间点 你怎么看以太坊的POS升级

对我觉得在BTC和ETH的这些价格跟POW和POS完全没有关系 对就是BTC和ETH这些 社区有很多不同的（声音） 就是大家怎么思考这两个是完全不同的 这两个社区做什么事是完全不同的 对对对，（在一些）ETH的价格 就是我觉得一个问题 就是很多，（ETH）也是有很多的有可能的未来 在这些未来里面 以太坊的应用有很多的成功

但是这个成功为ETH带来的价值不够 对 这是一个（嗯呐）有很多社区里面的人担心的问题 也就是其实这个问题是很正常的 比如说google这个公司 他们做很多很多的产品 做很多有意思的事情 但是他们的这个revenue的90%多还是他们的Search相关的‚对 所以以太坊的那个生态和这和ETH(价格的关系）大概也差不多（类似） 就是有一些应用是付很多的交易费，(有很多的)

也就是有一些应用他们的消耗或者他们的用的ETH很多 但是也有很多有可能他们比较成功 但是他们对ETH带来的成功不那么多的 所以这是一个我们的需要思就是需要思考 需要继续优化的的一个问题 是需要多支持一些对以太坊holder的和一些对ETH有长期价值的应用 所以我觉得ETH的未来的成功 它可能会在这些领域对那就是跟那一些共识算法的改善

我觉得没有很多相关性 对对对 这也是吸引我们开发者愿意去建设开放的原因，对 而不是比特币 对OK这个问题（pass） 然后你怎么看2.0的PBS架构 虽然我知道大家以后大家可以拿这个手机 可以verify proof 然后每个人都可以stake one ether(1 ETH)就可以去当validator 对这是一个很好的(方向) 但是builder可能就会更加中心化 他要去做抗MEV 然后又要去生成proof这些事情，builder都要做 如果(采用)based roll up 可能builder做的事情还要做的更多，比如当sequencer

这样的话builder会不会太中心化 虽然validator是足够去中心化 但是这是一个链条 如果中间一个环节(出了问题) 怎么样去（解决）这一块的抗审查（问题） 您是怎么看的 对我觉得这是一个很重要的哲学的问题 就是在一些比特币和以太坊早期的时候 就是有一个可以说是 一个潜意识的（一个）假设 就是做（制造）一个区块和和验证一个区块是一个操作˳（ 如果你做一个）如果你制造一个区块 那你需要 比如（如果你）你做的区块包括100个交易

那你自己在你自己的那个节点上就需要跑大概这么多的gas 那你做完你的区块 那你把你区块的发给全世界 那全世界的每一个节点也需要做这么多工作 对所以如果我们设置的gaslimit 是让（比如）每一个（可以说一个）laptop 或者macbook 或者一个某种大小的一个服务器做一个区块 那也会需要一个这么大的节点验证 那就是查一下以前的一个技术 现在我们有个ZK

我们有DAS 我们有很多新的技术 还有那个statelessness 就是那个无状态的验证 对对对那用这种技术（有的）之前的制造区块和验证区块的对称 现在就变得不对（称） 不会对称的，对 所以制造一个区块的难度可能会变得很高 但是验证一个区块的难度有可能变得可能会变得更低 对 比如说对我们可以用无状态客户端这个例子 那就是比如说如果我们用无状态这个技术

我们把gas limit提高十倍 制造一个区块的算力的需求会变得很多 对就是在一个普通的电脑（可能）可能已经做不了 有可能是会需要新的特别高性能的mac studio 有可能还更多 但是验证的成本会变得更低 因为验证(又会完全会)完全不需要什么那个存储 对 就只需要bandwidth和那个CPU 如果再加上zk

那验证的CPU的成本也可以去掉 如果再加上那个DAS 那其实我验证的成本会非常非常低的 那如果制造一个区块的成本会变得更高 但是验证的成本会变得很低 这个跟现在的情况怎么对比 对这个问题是比较复杂的 所以（我对）我会这么思考这个问题 就是我的思想就是如果在以太坊的网络会有一些可以说super nodes 就是有一些节点会有更高的算力

他们可以做(一个)需要高性能的一个计算 那我们怎么能不让他们 做一些他们不应该做的事情˳就是 我们怎么能不让他们（作恶） 比如说第一作为一个51%的攻击；第二就是那个censorship attack 如果他们不接受一些用户建议的交易 那我们（如何降低这类风险）第三就是（什么）MEV相关的那些操作 我们怎么可以降低他们的这些风险

所以在一些比如在这个51%攻击这个方面 我们会说验证的这个过程 就是是通过那个attestator做的‚那attestator的节点他们就需要验证DAS ‚验证ZK ， 验证那个无状态的客户端 对这个验证的成本会还是会很低的 所以做那个共识的（那些）节点的门槛还是会比较低的，对 所以​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌这是第一部分 所以比如说如果有一些super nodes会制造区块 那我们可以说如果发生一个情况

这些节点的90%是你，那还有百分之5是他 还有5%是其他的人 那如果你开始(比如)完全不接受什么交易 对那其实也没有什么特别坏事 为什么 因为其他的就是你没有办法干扰共识的那个过程 对 所以你没有办法做一个51%的的攻击 那你唯一能做的就是你可以厌恶那些用户的那个交易 对所以每一个用户其实只需要等有可能十个区块

而且它可以等20个区块(等它) 或者等20个区块等另外一个人（把你的交易纳入区块中） 对这是第一 第二就是我们有fossil那个概念 那fossil是做什么的 Fossil就是可以separate那个选择交易的那个角色和 那个(计算） 就是做那个execution(执行)的那个角色 对所以选择那些交易会在下一个区块里面 这个角色也可以做的更去中心化的，对 所以对所以通过那个fossil的方法 就是那些小的节点

他们也可以说他们会有这个权利 他们可以独立说我选择这个交易 这个交易需要放在下一个区块里面 对那 所以如果你是一个大的节点 你的这个权利其实很少的 对 所以在对 所以这个方法是比之前是更更复杂的 我们因为之前我们能说每一个节点就是一个consumer的笔记本电脑 没事但是其实你看那个比特币 它其实现在也是一个比较hybrid architecture 对因为比特币的那个矿工他们都是那种mining的那个data center

对对对 所以在一些POS里面大概做的也是这样子的 就是有一部分需要的算力更多 需要的资源更多 但是这些节点的权利是有限制的‚ 那其他的节点就是跟可以做的非常分散的 可以做的非常去中心化的 他们就可以保证网络的安全和去中心化等等 对但是这个方法是更复杂的 对所以这个也是我们的一个挑战

明白 确实 理解思路 挺好的 就是不一定中心化是坏处 但是我们如果能限制他作恶 其实是可以 对 然后感谢回答我多年的困惑 第二个问题就是其实在我们 以太坊网络一路跟过来 其实发现 Layer2 其实很成功了 现在TPS问题我们确实解决了是吧 就是不是当年ICO (抢发交易) 的时候 嗯嗯～ 其实我个人其实觉得(以太坊网络)挺好用的对 然后确实当前的问题 流动性割裂 (liquidity fragment) 这一些 所以现在提出的方案

就是你怎么看 Layer1 和 Layer2 的关系 是否当前 或者我们(以太坊主网)太佛系，太去中心化，对 Layer2 没有任何的约束 是否我们需要跟 Layer2 制定规则 或者制定一些分润的模型 或者采用 Based Rollup 这样的方案˳ Justin Drake 最近也在 Bankless 提出这个方案我也比较认同 然后好奇的是什么时候会上线 对对，我觉得现在的我们 Layer2 有大概有两个．． 三个问题 第一个问题是他们在安全的这个方面 他们的发展不够快

对所以我一直在推动 就是说让大家 (layer2) 升级到 stage 1 那今年可以升级到 stage 2 对所以我一直在催他们这么做 一直在支持那个 L2BEAT 在这个方面做多做一些透明(化工作) 第二个问题就是 L2 interrupt 的问题 也就是两个 L2 就这样的交易和沟通 如果就是两个链是一个生态里面的 需要比现在更简单更快 成本更低

所以去年我们开始了那一项工作 现在叫 Open Intents Framework 还有那个 Chain-specific addresses 这个大部分是UX方面的工作 其实我觉得L2的跨链问题 可能80%其实是UX的问题 对那(解决)UX问题(的过程)是痛苦的 但是如果努力的话是可以(让它变得不复杂) 所以我们在努力解决这些问题

但是有一些是需要做的更多一些 比如说optimistic rollup 他们的那个withdraw的那个时间就是一周˳如果你在 Optimism 或者 Arbitrum 上有一个币(Token) 那你把那个币 跨链到 L1 和 跨链到另一个 L2 都需要等一周的时间 那你可以说只需要让 market makers 等待一周 那普通的用户 他们可以通过 Open Intents Framework across protocol 等 从一个 L2 跨链到另一个 L2

但是有一个问题就是对一些小额的交易的话 这个可以 但是对一些大额的交易的话 那些market makers他们的流动性还是有限制的˳对 所以他他们的交易费会比较高 那所以我今年就是我上周发了那个文文章是我就是我支持那个 2 of 3 也就是那个 OP + ZK + TEE 的那个方法 对 因为如果做那种 2 of 3 可以同时满足三个要求 第一个要求就是完全 trustless，不需要 security council (安全理事会) 其实 TEE 技术是作为辅助的角色

是所以也不需要完全信任 第二我们可以开始用那个ZK 但是ZK这个技术是比较早期的 所以我们还不要完全依靠这个技术 第三我们可以把那个 withdraw 那个的时间从一周降低到1个小时 你可以想一想通过如果用户使用 Open Intents Framework 那market makers的流动性的成本会降低 168倍 因为 market maker 他们需要等待的（做 rebalance 操作）时间 会从1周降低到1个小时

对那更长期的话 我们有一些计划把那个 withdraw 的时间从1个小时降低到12秒 如果降低到了12秒，(对其实这个不是SSF，) 如果我们参加SSF可以降低到4秒 对 那这个不需要 SSF 就会需要比如那个 zk-SNARK Aggregation 还有把那个ZK证明的过程进行处理 就是给我把那个 latency(延迟) 降低一点 所以如果这么说的话 其实用户也不会需要通过 Intents 做

但是如果他们想通过 Intents 他们的成本会非常低的 所以这都是 interact ability 的这个部分 还有一个部分就是那个 L1 的这个角色 因为我觉得可能在这个 L2 roadmap 的早期很多人会认为我们可以复制比特币的roadmap 我们可以说那个L1 的用途会非常少的 就是只做证明(等少量的工作) L2 可以做剩下的一切 但是我们发现了

对如果 L1 完全没有（担任）什么角色 那这个对ETH（来说）是危险的 对对对我们之前说过的就是我我之前说过的就是我我们最大的一个担心之一就是以太坊的应用成功 但是ETH不成功 如果ETH不成功 问题就是我们的社区没有钱 所以我们没有办法作为下一轮的应用 所以如果 L1 完全没有（担任）角色 那用户的体验(使用)的整个架构都会被那些 L2 和一些应用控制了 所以没有回 (到L1) 就是不会有谁代表这个ETH

所以如果我们可以在一些那些应用里面多给L1分配角色 那这个对于ETH会更好 所以我们需要回答的一个问题就是 L1 会做什么 L2 会做什么 所以我二月份的时候发了那个文章 就是我说其实在一个 L2 centric 的在的那个世界里 其实有很多的比较重要的事情需要L1 来做 比如那些 L2 需要发证明到 L1，如果一个 L2 出问题的话

那用户会需要通过 L1 跨链到另外一个 L2 还有那个 key store wallet 还有 L1 上面可以放 oracle data 也是有很多的这种 还有一些高价值的应用 比如Defi 其实他们更适合在 L1 对就是有一些 Defi 应用更适合 L1 的 一个原因 就是很多 Defi 的应用 他们的一个 time horizon 用户需要等的时间是很长的 比如一年

两年三年 对这个在那个预测市场里很明显就是有那些预测市场 他们的有时候会问一些问题 他们的问题是关于2028年的时候会发生什么 这里有一个问题 如果一个L2的治理出问题 那理论上我们说如果L2的那个治理出问题 那所有的用户他们可以 exit 他们可以搬到 ​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌L1 可以他们可以搬到另一个 L2 但是如果在一个 L2 里面有一个应用 那个应用里面的资产

都是在一个都是在长期智能合约里面锁起来的，那他们(用户)没有办法退出 所以有很多的那种理论上安全的Defi 其实就是现在不是很安全的对 所以基于这些原因在有一些应用应该还是在 L1 上做，我们又开始关注 L1 的扩展性 对 我们现在有一个road map 在2026年的时候 有大概四个或者五个方法 第一就是 delayed execution

就是我们可以把每一个 slot 的区块 我们可以把它执行在下一个 slot 的时候˳这样 有一个优点 我们最高可以接受的执行的时间 可以从200毫秒可能提高到3秒或者6秒 对就有会有更多的时间 第二就是 block level access list 就是每一个区块链是会需要在这区块的信息里面说 有个区块在读取什么账户状态 什么存储状态

可以说是有一点类似于那个 stateless 但是还没有那个 stateless 的 witness 这个有一个优点就是我们可以平行处理EVM的运行和IO 所以就是一个平行处理的一个比较简单的方法 这是第二 第三就是那个 Multidimensional gas pricing EIP-7708 就可以选择一个一个区块的最大的大小 这个对安全是很重要的 还有一个是(EIP-4444) 把历史的数据 就是不需要每一个节点把永久保存完所有的信息 比如说可以每一个节点只保存可能1%

那我们可以用那个 p2p 的方式 比如你的节点可能会有一部分 他的节点有一部分 对这样我们可以更分散的存储那些信息 对所以如果我们可以结合这四个东西(方案)在一起 我们现在认为可以提高 L1 的 gasLimit 可能 10 倍 那如果提高 10 倍 那我们那所有的那些应用 他们会有机会多开始依靠 L1 多在 L1 上面做事情 这样会 L1 有好处，对 ETH 也会有好处 OK

很详细 很清楚 我很期待 然后我们下一个问题 应该是这个月我们就可能我们迎来 Pectra 升级 其实我们希望做两个(事情) 就是对大概这个月底进行 Pectra 升级 然后我在 Q3 (第三季度) 或者 Q4 (第四季度) 进行 Fusaka 升级 哇，这么快吗 希望是 对，其实我想问，您作为一路看着以太网成长的人 虽然我们知道其实以太坊有为了保证安全性 就是有至少有七个客户端在同时开发 中间有大量的协调工作

导致开发周期比较长 这有利有弊 相对于其他的 L1 的话 可能确实很慢，但 也更安全 但是有什么样的方案就让我们确实不用等到一年半才能一次升级 所以现在我大概也有看到您提了一些方案 可以具体介绍一下吗 对 就是有一个方案 就是我们可以多提高这个协调协调的这个过程 我们现在也开始了有更多人可以游走在很多的团队之间 就可以保证团队之间的沟通会会更好的

如果有一个客户端团队去有一个问题 他们可以把这个问题说出来 那个研究者（团队）就会知道 其实托马斯他变成我们的新的ED之一的优点就是这个 他是在那个客户端的世界里（团队） 那现在他也是EF世界里(团队) 所他可以做这个调节 对这是第一对 第二就是我们可以跟客户端的团队(采取同样的机制) 就是我们现在的方法就是比如有五个团队 那我们五个团队都完全准备好

我们再要公布一个下一个硬分叉（网络升级） 那我们可以说我们就只需要等四个团队 对这样就可以 也就是不需要等那个最慢的 也可以多多多鼓励大家 对我们现在在思考怎么做 所以适当的竞争还是要有 对对对挺挺好挺好 对对对其实真的每一次升级很期待 但是不要让大家等太久 后面我们再问一个 问题很大 就是ZK的问题 其实我们我21年社区做的时候 其实是聚集了国内很多各种交易所的开发者 或者 Venture 的研究员一起讨论 Defi

21年确实是一个人人都参与去了解 Defi 学习 Defi 讨论和 设计 Defi， 全民参与的一个热潮 后面其实你看 就是ZK 发现其实无论是大众还是开发者 学ZK Groth16， Halo2 这些 其实越到后面的开发者发现也很难去 catch up 并且技术进步又很快 当然现在看到一个方向就是ZKVM发展也快 现在在推ZKVM，ZKEVM的方向也没有那么(受欢迎) 就是 ZKVM 已经慢慢成熟了的话 其实开发者也不用太去关注ZK 对就是这一点

然后我去年参加 Devcon 也听到了应用密码学 其实也让我眼前一亮 对 就是我觉得对一些ZK的一些‚ 对ZK的一些生态里来说最好的方向就是˳这些 大部分的ZK开发者他们可以知道一些那种高端的语言 就是一些HLO˳那 他们可以在一些HLO里面写他们的代码，然后那些 proof system 的研究者 可以继续改 可以继续优化 开发者对的是分层

就是他们不需要知道在下一层发生的是什么 现在可能有一个问题就是说circom 和 Groth 16的这个生态现在是很发达的 但是这个其实对这个生态是一个比较很大的限制 因为对Groth 16有很多的缺点 就是每一个应用需要自己去 trusted setup的一个问题 还有他的效率也不是很高‚ 所以我们也在思考 我们需要多放一些资源 然后就是多帮助‚ 使现代的HLO成功 还有一个就是我觉得 ZK RISC-V的这个路线也是很好的

因为RISC-V这样也变成一个HLO很多的研究 包括EVM 我们包括一些包括其他的 他们都可以在RISC-V上面写˳(开发者只用学Rust) 对我觉得是这样子的对 对我觉得对 是的 对然后就是应用密码学的 就是ZKP跟MPC‚ FHE的结合这个方向你看给开发者的建议是什么样的 对 这个是非常有意思的 对我觉得FHE现在有了一个程度‚ 现在是很好的 就是我有一个担心

就是那个MPC和FHE它的总是需要一个committee 就是总是需要选择比如七个或者不知道多少个节点 那如果那些节点‚ 有可能百分之51‚ 有可能百分之33‚ 被攻击 那你的系统都会出问题‚ 对 那这个你就可以说，等于你有一个security council，其实比一个 security council 更严重． 因为 security council的话‚ 比如‚ 如果一个L2是stage 1 那那个 security council需要有75%被攻击才会出问题 那但是这是第一‚ 第二就是那个 security council，如果他们是靠谱的话 他们的大部分会扔到冷钱包里

就是他们大部分会off line，但是在大部分 MPC 和 FHE‚ 他们的committee里面呢‚ 为了让这系统运行 那他们需要一直在online，嗯‚ 所以 对 所以他们可能会在于一个VPS或者另外一个服务器上面 这样子的话攻击他们会更简单 对所以就是让我有一点担心 所以我也不 对就是我觉得在很多应用这个还是可以做的 就是有优点 但是也不完美 是early stage

对 我们后面我们再问一个轻松的问题 可能我看您最近也在关注AI其实我其实想问的 其实对马斯克也说了，Elon Mask说就是人类可能只是硅基文明的一个引导程序 对 然后还有就是有观点就是说区块链 集权国家可能更喜欢AI 但是民主国家更喜欢区块链‚ 就是有这个观点 所以但是我又觉得就我们在币圈的经验就能看出来 其实去中心化可能更需要的是精英 因为大家会互相制衡 并且会遵守规则 会懂得风险 对但是去中心化这样好处是精英又会导致一个精英统治 所以您怎么看这些观点

对我不知道描述的清楚吗 这个问题很大 对对对 我都是在思考 要在哪里开始 对因为AI这个领域是很复杂的 就是‚ 我觉得比如五年前 他可能不会有人预测 就是比如美国就会有世界上最好的close source AI 那中国有最好的open source AI AI他就可以提高所有人的所有能力 对有时候就会提高一些那种集权的一个权利

但是AI有时候也可以说有一个比较民主化的一​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌​ 就是在我自己用AI的时候 我会发现‚ 在那些我已经是 可能比如这个在全世界前一千个最好的人的里面的时候 就是比如 有可能一些ZK开发的领域 其实(AI)在ZK部分对我的帮助比较少‚ 我还是需要大部分的写自己的代码 但是在那些 我是比较 我是一个菜鸟那 那个AI可以帮我非常多

就是比如 比如可以给一个例子 就是那个android的那个APP的开发 其实我之前从来没有做 就是我十年前我做过一个APP 但是我用了一个那种框架 就是我用的javascript在里面写，那他把javascript (转换为Android App) 就是他做一个app‚ 那个app包括一个javascript去做这个(事情) 所以我之前从来没写过一个native的安卓APP 我今年初就开始了 做了一个实验 就是说我要试一试 就是通过那个GPT写一个(Android APP)‚ 用了一个1个小时之内就写好了 对所以

对那个expert(专家)和菜鸟之间的那个距离 AI是可以降低的比较多 对就是AI 对还是可以给一些很多的那种新的机会 补充一点 挺感谢你给我的一个新角度 之前我们会认为这样有AI 可能有经验的程序员会会学习的更快 而对于新手程序员不友好 但是某方面确实对新手也是会提高他们的 对可能是一种平权 而不是说分化是吧

对 但是现在一个很重要的 也需要思考的问题‚ 就是怎么．．． 就是 一些我们做的技术就是包括区块链 包括AI包括密码学 包括一些其他的，他们的结合会有什么样的效果 您还是希望的人类不会只是一个精英统治是吧 对我也是希望大家整个社会都帕累托最优 对 我们也能通过 AI区块链的赋能成为超级个体是吧 超级个体，超级社区，超级人类 对对对 这样子

那这样是吧 OK然后我们最后一个问题 就是对您对开发者社区的一些期望和寄语吗 有什么对以太坊设计的开发者‚ 和开发者社区的一些期望和想说的话 对可以简单说一下 对，对这些以太坊应用的开发者‚ 就是要想一想了 可以简单聊一聊 对 因为我觉得现在有一些 现在在以太坊里面开发应用有很多的机会，有很多之前没有办法做的事情 现在是可以做的˳就是

这个有很多的原因 就是比如说之前L1的TPS完全不够 那现在这个问题没有了‚ 之前没有办法解决隐私的问题 那现在有‚ 第三是因为那个AI‚ 开发任何东西的难度都变小了 就是可以说以太坊的一个生态的复杂性就变高一些 但是通过AI 还是可以让每一个人都能理解 对 所以我觉得有很多一些 包括十年前或者五年前失败的事情 现在可以成功˳那现在在那些区块链的应用 这个生态里面

我觉得最大的一个问题是我们有两种应用 第一种就是那种非常可以说开放的这种情况的 就是安全的 特别是那种理想主义的 但是他们只有42个用户 第二种反正 可以说就是赌场 那问题是这两个极端 他们两个都是不健康的 所以我们希望的是做一些应用 就是第一用户会喜欢用的 就是会有真正的价值 第二 那些应用对世界会更好 第三就是真的有一些商业模型

比如说可以 对这个经济方面‚ 可以持续运行 就不需要靠一些有限的或者基金会 或者是他支持者的钱 对所以就是一个挑战 但是现在我觉得每一个人拥有的资源都是比之前的更多了 对所以现在如果你能找到一个好的想法 如果你能做好的 那对你的这个机会是非常大的 其实我觉得 其实以太网是很成功的 我们一路都看过

一路看过来 确实然后其实我们社区也是一直是刚开始也是非盈利的 现在也慢慢 嗯嗯 我们社区自己通过gitcoin的grant‚ 还有op的回溯性奖励 其实我们发现在以太坊社区build也能拿到很多大家的支持 支持我们一直持续的运营下去 所以我们也是觉得以太坊建设真的很激动人心 我们也希望早日看到世界计算机的真正实现 好啊 好谢谢