TradFi, Fintech, Web3: The Way to Convergence | Regulation Day Devconnect Edition

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Eh, bueno, muchas gracias eh crecimiento por Regulation Day. Eh, un poco ahí lo que veníamos conversando es eh armar este panel eh para hablar de la convergencia que está pasando en este momento por los activos tradicionales fintech y web 3, ¿no? Cómo todos esos eh productos se van juntando y van eh generando nuevos productos que dinamizan el mercado. Y bueno, ¿cómo van las regulaciones adaptándose o no para acompañar estos productos y hacerlos crecer? Para eso tenemos un panel acá de invitados, bueno, ya fueron presentados. Me gustaría que vayan un

poco contando qué hacen sus empresas, a qué se dedican y bueno, se presenten y así todos eh los que están presentes acompañando saben de su background. Bueno, mucho gusto, muchas gracias a crecimiento por la invitación. Eh, este panel está como ya segmentado en el título porque habla de tradfy, ¿no es cierto? web 3 y y y y fintech, como si eso fuese algo diferente. Pero bueno, yo vendría a representar, si se quiere un poco más el lado de la finanzas tradicionales. Mi nombre es Leonel Modi, yo soy socio y director en Between Inversiones, un un fondo y un multifamily Office, pero mi carrera es un poquito más amplia, digamos. Yo

recorrí eh fondos institucionales muy grandes, americanos, locales, trabajé en una blockchain, trabajé 2 años en Rootstock como je head de crecimiento económico, con lo cual eh hace un, no sé, digamos unos meses eh conocí a la fundación Crecimiento en el ámbito, digamos, del de esta intersección o cómo juntar eh gente del mundo digital con gente del mundo tradicional. Eh, dio la casualidad que yo estaba en el en el medio en un yo también soy director de la CFA Society Argentina, para los que no saben, eh CFA es una certificación internacional de de finanzas que se utiliza mucho en el mercado de inversiones. Es un examen bastante largo, son 3 años de examen con un

montón de de de aspectos de ética y compliance que hay que cumplir, con lo cual desde la sociy estábamos en el rol de tratar de acercar los dos mundos y ahí fue donde conocí a la gente de crecimiento que bueno, la realidad que tengo la por eso les vuelvo a agradecer mucho por la oportunidad de de estar en este panel con realmente con un panel de lujo. Voy a tratar de desde mi lado de de aportar para la gente que no sea del mundo de las finanzas tradicionales algunos conos, algunas preocupaciones que que existen y bueno y ver a ver cómo vamos transitar un camino para poder converger en esto, ¿no es cierto?

Gracias. Gracias, eh, Leonel. Muy muy importante la opinión porque justamente tiene esta esta dualidad de los dos mundos, los conoce muy bien, así que va a estar va a estar muy bueno el aporte que pueda hacer Magus. Sí. Ah, hola. Ah, me llamo Magnus Magnes. Ah, puedo ah entender español mucho más mejor que puedo hablar. And so, I'll speak in English from this point forward. So, I run Cosmos Labs, which is the primary development entity behind the Cosmos network and Cosmos technology stock. Uh we started around uh 2017 um as one of the earliest ICOs and since

then um the stack that we built which is a stack for building your own blockchain according to your own rules your own layer one blockchain has become the the most adopted blockchain stack uh across crypto with the the largest number of blockchains uh launched um including some like uh figure markets or um Binance Smartchain or hyper liquid. All of these folks have used our technology sort of launch their own L1s and um very excited to be here today and and chatting with with you folks. Uh from my perspective, this is a time when like 2017 and 2018 we have the attention of uh lawmakers, we have the attention of regulators, of institutions, of major

banks, and we know what it looks like to lose that attention. And um I think in this moment of time it's really an opportunity for crypto which doesn't get very often and blockchain to uh really prove that we can build something meaningful that actually affects the bottom lines of institutions and humans and their experiences and you know what you hola, ¿qué tal? Bueno, gracias también por la invitación. Soy Federico, soy soy cofounder de Manteca. que prevemos infraestructura API desde el mundo financiero tradicional con una Laki, una agencia de cambio para dólar y después tenemos toda una gran parte de cripto

que es para rampon y off de Fintex y bancos y permitirle a ellos también que en sus usuarios finales accedan a Bitcoin, Ethereum o cualquier cripto que que se les ocurra. E bueno, para Argentina fue un año importante en término de regulación porque este año debutó la licencia PCAB eh en la TAM también. Bueno, le va a comentar más sobre Brasil mi compañero, pero en Argentina como para que sea presentación con algunas cositas más o menos va a encaminar y algunos temas impositivos nada más que resolver.

Gracias Federico. Hola, buenos días. Muchas gracias por crecimiento, por la invitación. Eh, mi español también es muy bueno. Tal vez voy cambiar para para inglés. Yes, I'm Marcos, CEO and and co-founder of Parfin. Uh Parfin is one of the largest infrastructure uh providers in in Brazil. focus on banks and financial institutions. Um we we we help banks to adopt crypto blockchain. Uh we have some of the largest banks in the country, Santander, Bradesco, um the Brazilian stock exchange is our technology as well. Is a combination of a what we call the digital assets core banking and uh raos which is a blockchain design for banks similar to to Cosmos. Cosmos has

been in the market we were inspired by Cosmos actually. Um and we with this goal of infrastructure for banks and uh financial institutions, we have to be very close to regulation. Um we have an entity a regulated entity in Portugal uh under the Mika uh framework and Brazil recently recently very recent last week announced a new very heavy regulation about it clean up the market of blockchain Gracias Marcus.

Una pregunta me venía a la mente mientras contaban un poco lo que hacían y y como ustedes están, bueno, algunos en infraestructura, etcétera, es saber por ahí cuál es alguno de los productos que ven que más adopción están teniendo del lado cripto y que se juntan con el mundo, digamos, tradicional. ¿Qué es lo que están viendo que es un producto, no? va a generar una adopción masiva o se está usando mucho, genera mucho volumen. La gente pregunta, ¿las instituciones se animan a usarlo más allá de que por ahí en algunos casos no está tan clara la regulación o si qué les parece que que es un producto de esas características?

Eh, bueno, arranco yo. O sea, claramente lo que está pasando es todo alrededor de las stable coins hoy por hoy. Ya lo está preguntando inclusive los bancos también a ver qué solución le pueden encontrar para los pagos crossborder, para ofrecerle a los clientes guilds. Eh, toda la discusión se está mudando por ahí. Hay, yo creo centenaros de empresas o miles de empresas, hablo desde el punto de vista argentino, eh, que están utilizando Stable Coins para trasladar de un lado a otro la plata a la gente y el usuario final no está ni enterado, eh, así que creo que hay gran parte de la discusión ahí que bueno, ni hablar con lo que pasó en Estados Unidos. Hoy creo que el foco es todo stable coin y de hecho empezó a resurgir en Argentina

ahora nosotros no estamos metidos ahí, pero ya hay una guerra y una competencia nuevamente de stable coins nacionales, así que vamos a ver qué sale de ahí. Hubo hubo varios lanzamientos, ¿no? En los últimos días de eh peso estable, ¿no? E creo que en Brasil hay muchas también, ¿no? Muchas e en en Brasil eh hay por lo menos cuatro o cinco stable coins y los bancos están desesperados por cuenta de que los la funding está caminando para la stable coin y pierden la base de funding que es muy importante para el sistema financiero.

Entonces, hay alguno de los bancos que están ya trabajando para hacer la emisión de sus propias stable coins, además que no hay regulación clara en Brasil para el emisor de stable coins en reales. Pero se puede, por ejemplo, o sea, los consumidores, los clientes, el el retail puede acceder a través de un banco a un stable coin o cómo funciona. Sí, sí, sí. Hoy en día, por ejemplo, el el Santander, Bradesco, los bancos que uso nosotros lo acesan stable coins a través de las resoluciones, pero que son los stable coins o en dólares o alguna de los de los de las de Bell, por ejemplo, hay una que es eh avena, que es nueva. Alguno de los bancos pequeños ya

están utilizando e la la stable en reales y la emisión supuestamente tiene un backup en Sí sí no en reales, en dólar, depende de lo que sea el stable. Y ahora alguno de los de las cogedoras de cambio de FAX en Brasil están utilizando las BR para hacer el swap automático con las en dólares. es un servicio, no no todavía no tiene más los sistemas tradicionales de de FEs para utilizar la la transacción de de cambio de moneda.

in places that are undersved essentially by other financial systems and stable coins in particular I think have taken off mostly in places like South America or L America and like you know Southeast Asia and places like that where they weren't served by their local currencies. I think when I think about what people want out of stable coins, you know, in the US stable coins I don't think are as exciting because we trust our banks right and the banks are insured and you know all of these different things. But I think in places where you don't trust your banks, stable coins essentially are a way of just ensuring that your money is is available um and that it's not going to be affected by, you know, some kind of uh backwards legislation or or some kind of high inflation rate. Um I I'm curious to

see cuz you were asking about technology that's coming that could enable mass adoption what uh a CBDC could do in that use case. Right? Because what my understanding is of stable coins is people just want to have security of their money and if banks are really the issue because of the you know either bank runs or um you know them not keeping enough reserves. I think it would be really curious to see what it would look like if you had access to a digital wallet where you had access to your currency, whether it's Argentinian Boss or something else and you know it's one toone back by the central bank, right? And then if we do that, what that could also do for credit, right? I think one of the things that I've learned being here is very few people have a mortgage. Uh there's not a lot of uh

credit, it seems like that is being issued by banks um in in Argentina in particular. Yeah. And um that's something that crypto could solve, right? Because if we had for example a version of the Argentinian Peso uh on a like a CBDC, that would also I think discourage the banks using their deposits just to lend it to the Argentinian government then get the interest rate right to keep up with inflation. Like if we had that banks might be more incentivized and say, "OK, let's actually start lending to people at higher interest rates, right? So that we can start giving out credit." Um so I think yeah, that's one thing that I think if it got adopted would be really cool. Magnus, do you think that in the next years um the governments are going

to adopt this CBDCs uh in most of the countries? How how do you see what it's coming in the next five years? for example, I think it's going to happen. Um I think it's already starting to happen in many different cases. Um I don't know if anyone's ever been to uh Lugano, Switzerland. Um but it is a little crypto country as one part of the canton of Lugano. And there you can pay with their native stable coin, the Lugano stable coin for for coffee for for anything. and you have reward points, you have like discounts, you can even pay your taxes in the stable coin.

And it's gone very well, right? And I think what we're seeing now is especially countries that are developing their modern uh financial systems really openly request at least our assistance but also the assistance of other blockchain uh companies to figure out what does it look like to actually issue some kind of pilot or some kind of system that that we can build our own CBDC around this and how does it work right? Oh you can create a smart contract for issuing debt. No, la verdad que estaba estaba escuchando

un poco los comentarios y y saliendo, digamos, yendo más a lo que es web 3 puro, ¿no es cierto? Eso es algo que quería que quería comentar. e la realidad que eh los porque no es casual, digo, no es casual que uno de los use cases eh más vigentes que hay sea el de una representación de una moneda, un stable coin o alguna y esto lo veníamos charlando recién en el panel afuera en términos de producto. Digo, por ahí en el panel hay gente que está más vinculada con el mundo web 3 y desarrollando soluciones o protocolos montados en blockchain. Desde mi experiencia, digamos, en los años que yo que yo estuve en Rootstock, Rootstock tiene una particularidad muy importante.

Es una blockchain que utiliza Merch Mining con Bitcoin, con lo cual no tiene un token propio que garantiza la seguridad del protocolo, sino que hereda la seguridad a partir de la cadena de blockchain, lo cual tiene un montón de virtudes a nivel de seguridad informática, etcétera. Pero, por ejemplo, para la fundación que opera detrás de una blockcha esas características, es un desafío enorme porque imagínense tener que armar un token propio en donde el negocio principal de ingresos de ese token no venga de FIS cobrados por la seguridad de la red, sino que tengan que ver con creación de valor de alguna manera. Eso es lo que yo llamo de alguna manera el protocolo web 3 puro, el protocolo que tiene que construir valor on chain, que y eso es lo que para mí todavía en mi

opinión es un poco complicado para entender para el mundo de las finanzas tradicionales, ¿no? Sí, de pronto los token pueden ser las coins, o sea, las las las criptomonedas que son las las que se basan en la seguridad de las blockchain, que son las eter de este mundo, las bitcoin de este mundo, todo ese tipo de token tienen un negocio que parece mucho más aplicable, eh con lo cual el negocio V3 puro me parece que es una gran pendiente. Entonces me ha pasado mucho, digamos, cuando estuve en ese mundo, el tiempo que estuve, mucha frustración y esa idea de cuando desembarquen los institucionales hacia ese segmento es un segmento muy difícil ahora y ahí es donde quiero separar el token web 3 representando un valor digital de la tecnología de settlement

de un distributive de un DLT, básicamente una blockchain, en donde se puedan crear tokens que no representen valor web 3, sino que representen valor más tradicional. Ese camino me parece que es un camino, bueno, claramente se está dando, lo hablábamos antes, me parece que es un camino bastante más natural para el ingreso del capital, digamos, off chain al mundo on chain, porque todavía falta para que la real creación, digamos, cuando uno invierte un instrumento de digital en Deffy, básicamente el sistema Deffi lo más probable es que termine financiando algún otro proyecto web 3 dentro de ese de ese ecosistema pensándolo genuinamente. digo, no estamos pensando en proyectos que que son espurios, sino

proyectos que son genuinos. Bueno, eso todavía hay una gran duda. ¿Okay? Y entonces creo que ese es un punto importante cuando hablamos de producto. Me parece que es una buena es un buen comentario para los chicos que están en el mundo V3 que todavía falta algo ahí, pero me parece que hay un enorme trabajo para todas las compañías que desarrollan smart contract para poder operar y transformar valor a través de CBDC o stable coin. Creo que es un gran falta entonces falta tiempo, digamos, para que se tiendan esos puentes por ahí entre los mundos y sí y que y que entiendan que son fuentes de fondeo distintas. Hay capital que vive el mundo cripto, hay capital que vive en el otro mundo. Eh, la idea es quién cruza para qué lado. Lo que digo, para que el mundo traic al cruce al digital, hay un montón

de cosas todavía que ni siquiera tienen que ver con regulación, tienen que ver más con la naturaleza propia de lo que hay ahí. Pero claro, exactamente, la madurez por ahí, ¿sí? Es simplemente una evolución de concepto y y de cantar en algo en donde por ahí recién lo comentábamos, digamos, Marcus lo puede explicar mucho mejor, el trabajo que está haciendo Cosmos en en en blockchains específicas para usos. [resoplido] Bueno, claramente ahí me parece mucho espacio, ¿no? No por nada se arrancó por los CTF, ¿no? Algo conocido. Inulando un poco lo que pasó con el loro cuando apareció como nuevo activo y reserva de valor. Y ex el ITF fue un gran vehículo que pavimentó el camino regulatorio de una manera extremadamente rápida para el acceso a estos primeros activos

digitales que, como les digo, por lo menos de mi criterio son de lo más fácil de entender. Había hay varios desafíos hacia adelante en el futuro también para las valores de activos, pero claramente se pavimentó. Creo que de ese lado los ETF lo facilito. Permitió que entren los institucionales finalmente después de varios años que se habló que que se iban a probar los ITF y no terminaba pasando, ¿no? Eh, piensen de vuelta, perdón, y para cerrar con esto, piensen que los inversores tienden a pensar como proveedores de capital, no quieren ser competidores, desarrolladores de tecnología, con lo cual proveer capital en un token como Bitcoin o como para participar del crecimiento del desarrollo del ecosistema es una inversión totalmente genuina, ¿no? Sí, pero por eso está funcionando.

Bárbaro. Sí. Y y ¿cómo ven el tema regulatorio? No hay eh Bueno, acá, por ejemplo, en Argentina salieron eh buenas regulaciones de CNB últimamente sobre tokenización, eh sobre bueno, plataformas de servicios, eh de activos virtuales. ¿Cómo creen que eso impacta? impacta, tiene eh connotaciones positivas la regulación, algunas no tanto. ¿Cómo desde su lado de de sus empresas cómo cómo fue que lo que que vieron eh este este esta nueva regulación?

Eh, bueno, nosotros la que nos pegó es la de PCAB, que como dije salió salió este año. Creo que eso más o menos es se hizo bien porque le deja lugar a los pequeños, le da lugar también a los grandes. Obviamente a medida que vas haciendo más custodia, ese dinero que hay que tener de garantía va aumentando y me parece que tiene sentido. que pensó en proteger al al público que tiene la plata guardada en los en los exchangis centralizados, que creo que eso era algo que efectivamente estaba faltando porque, bueno, operábamos en Argentina con sedes sociales en otras partes del mundo y era complicado si teníamos un problema. Eh, y después siguió toda la parte de touenización, que la verdad que sobre eso como a mí no me pega de lleno,

no soy ningún especialista, pero entiendo que abre un abanico muy grande a un montón de cosas. vimos eh algunas empresas ya touquenizar eh algún que otro activo de de la bolsa, que parece ser como lo más común, quiero decir, para los mortales, pero entiendo que lo que está empezando a pasar es algunas touquenizaciones de fideicomisos un poco más complicados que me imagino que lo que va a permitir es además de traer un poco más de de fondos, no muchísimo porque no creo que eso vaya a cambiar la historia, pero pero sí quizás un poquito de liquidez, la posibilidad un mercado secundario levemente más grande y después, bueno, permitir negocios nuevos, porque muchas veces con alguna regulación que no sea

restrictiva da lugar a a que proliferen los negocios, creo. O sea, digo, por ese lado quizás eh si bien no tenga un gran impacto en el volumen de operación, pero me parece que va uniendo de alguna manera el mundo tradicional como es un fidicomiso, gente que por ahí viene el palo cripto que no, viste, no analizó en su vida invertir en un fidecomiso, dice, "Uy, pero ahora es un token." Entonces bueno digo, hay algo como cultural, ¿viste? que termina uniendo eso.

Bueno, en parte de la de la esta tokenización que estamos viendo que prolifera del de la moneda nacional viene en parte por eso no no deja de ser un asset a tokenizar, ¿eh? Así que por el lado ese te diría que está bien. El el lado impositivo es la piedra en el zapato, que seguimos pagando el débito y crédito y eso hace que los precios a veces no sean los mejores, así que esperemos que lo saquen pronto. Bien. Y en Brasil, ¿cómo cómo está funcionando el tema regulatorium? la son dos partes. La parte de cripto donde ahora tenemos la la regulación clara que fue muy dura para los pequeños. Probablemente las hay en Brasil más o menos 400 empresas de de cripto activos virtuales. probablemente

vamos a quedar 50 por cuenta de los requerimientos regulatorios, especialmente la el captado regulatorio que es necesario para mantener la actividad que empieza con más o menos 2 millones de dólares eh que es que es mucha plata para pequeños emprendedores que están empezando sus sus actividades. Además hay otros controls, por ejemplo, las PSABs, prestadores de servicios activos virtuales, tiene que tener dos compliance officers y todavía no hay personas para contratar porque no hay personas especializadas en en activos virtuales. Eh,

¿y por qué dos? Porque si tiene uno, no tiene uno, seguro. Sí. Entonces tiene que tener dos. Eh eh es que también eh quería incluso en la resolución el Banco Central ha hacer una entrevista con los con las personas de compliance de los PSABs para entender si están capacitadas para el proceso. Entonces, mira, la eh pero además el Banco Central eh tiene 270 días para se adaptar a nueva regulación. Entonces, no es una cosa que mañana la compañía cejar las las actividades, pero que es muy pesado del punto de vista de de cripto. Entonces,

mi visión es que vamos a tener un un impacto muy profundo del punto de vista de de tokenización. La CBM de Brasil está muy abierta. Eh, hay ya de sandbox, alguno de los Sbox ya ahora son eh entidades eh tokenizadoras reguladas. O sea, pueden hacer ofertas de acciones tokenizadas, bonos y así por delante hasta la el límite de ahora de 6 millones de reales. Eh, o sea, no hay más el activo escritural en la en la eh depositar. Hay hay un nativo

representado en en blockchain que es muy bueno, pero que hay un problema porque muchas usted aún no tiene la representación de la moneda como la CBDC o o o stable coin que se puede cambiar entonces se toqueniza el ativo, pero que la toquinadora no tienen la regulación para hacer la parte de moneda. Entonces es tiene que cambiar la el activo tecnonizado aún por Fiat. Sí, no es todavía eficiente, pero ahora eh tal vez esto cambie un poquito con ahí agrego una cosa de Argentina, después podemos pasar a Argentina. La regulación actual es un primer paso, eh, lo cual quita un montón de los

beneficios de la digitalización porque la la operatoria está restringida a ciertos actores nada más. Eh, si bien es supermerna en cuestión de cómo se hizo, porque es bastante más moderna que la americana en término de cómo es la la es como una suerte de de gemelo digital lo que se creó en Argentina versus un instrumento nuevo que tiene debajo otra cosa, con lo cual eso tiene buenas buenos atributos. Eh, creo yo, digamos que es todo lo que estamos esperando que de alguna manera sea esa operatoria tiene que ser entre distintos PCABs, ¿okay? tiene que ser un un close loop, sería una un formato de ese tipo, con lo cual estamos todos esperando de alguna manera el hecho de poder que que genere que exista la posibilidad de que sea

algo donde se pueda operar por un smart contra o que darle cierta programabilidad a la operatoria de ese tipo de activos para poder generar un digamos insertarlos en un mecanismo de pago más automático y todo descentralizado, me refiero, ¿no? No no seguir en en cabeza centralizada, con lo cual también quedó medio acorralado. Es una digitalización medio acorralada todavía la que sentimos nosotros, pero bueno. I think one thing that we've seen in the US is people think that by tokenizing an asset, whether that's some extremelyquid, you know, home equity line of credit or some other kind of

bond, if they couldn't find buyers in the traditional financial market and was very illiquid, then there's no reason to believe that it's suddenly going to become liquid when they tokenize it. And I think the truth is there's only really one big success case of tokenized assets right now and that's the US dollar right the stable coin. And um there were many other stable coins that have been launched. You know there's been tokenized euro or stable coin for euro for JPY for KRW and those did not take off to the same degree because they just weren't demanded by the rest of the world. Um, and so I think one of the challenges that I think we're seeing at least in the US is many different

companies are issuing all kinds of new RWs or tokenizing different parts of their business, but they're not finding the marginal buyers in crypto, right? You know, crypto buyers usually don't look at like, you know, extrb credit rating and say, "OK, this is a great investment at 7%, right? you know, they're looking at either investing in some token that is going to be a 10,000 X or investing in treasuries, right? And so I think it's it's finding those markets that we still have to do a lot of work for. Um, and yeah, I mean there's a couple places where I think we could, right? I think uh real estate, tokenized real estate is really

exciting. Um, I think uh uh like uh tokenized debt is still very exciting from other countries, but there's still work to do there. What do you think about regulation? any approach that you are seeing around the world and you feel that it's good to you know to build to grow this kind of web 3 tokens or CBDCs I don't know yeah um regulations strange in crypto because in some ways the winners of crypto so far have benefited from the lack of regulation in my opinion so the fact that for example um stable coins

were illegal in many countries or or dollar was inaccessible in many countries made stable coins popular right or the fact that people didn't have access to local credit or or financial facilities made the crypto versions even though they're not ideal more popular and so I think as legislation opens more people are going to enter the space that look like traditional institution and I think the big fear here in in the old crypto world or the existing crypto world is how can we compete against black rock making their own version of Ave with 200 million or billion in it right how can we compete against PayPal or against you

know uh mercado libre when you know we're super small right in comparison ultimately though, I do think if we actually want this technology to be adopted it's not going to look like taking the existing companies that we have and putting it everyone's hand it's going to look like itchy stack that under Bueno, creo que estamos ya con el tiempo ahí titilando, así que nada, agradecerles al panel por compartir todas sus sus ideas, su experiencia mis opiniones y a

todos por venir. Gracias. Gracias.